Здравствуйте, господин Свешников. Совсем недавно Вы участвовали в чемпионате мира среди ветеранов. Расскажите, пожалуйста, что это за мероприятие, в чем его особенность?

Для меня это уже пятый командный чемпионат мира среди ветеранов и пятая золотая медаль. Приятно, что каждый раз в честь нашей победы звучит гимн России. И, в отличие от иных спортивных состязаний, отношение к нам со стороны соперников вполне дружелюбное. Вспоминаю, как три года назад на Крите мы добились уникального результата, выиграв не только командный турнир, но и все доски. Многие участники из самых разных стран поздравляли нас и выражали свое восхищение. В других видах спорта такое я не часто видел. Вопрос о давлении на Россию в ветеранских шахматах никогда не возникал! И это приятно.

Насколько я знаю, турнир состоялся в Праге, верно?

Прилетели мы в Прагу за день до первого тура WSTCC 2020, поселились в гостинице «Дон Джованни», что в 4 км от места игры, на противоположном берегу Влтавы. Так что побродить по старому городу не удалось. Зато номера были вполне комфортные, кровати удобные, а еда очень даже неплохой. Место для прогулок мы нашли рядом с отелем. Это старое, но хорошо ухоженное еврейское кладбище. Из его достопримечательностей можно отметить поющих птичек и множество пушистых белок. Запомнилась нам и могила Франца Кафки. Главное же — это ежедневные часовые прогулки днем, а с Володей Желниным мы совершали и вечерний моцион, что позволило нам показать отличный результат: Желнин и Свешников набрали  по 5,5 очка из 6, Рашковский — 4,5 из 5. Видимо, почаще надо задумываться о скоротечности нашей жизни!

Последние месяцы самая обсуждаемая тема в мире коронавирус. Из-за него отменили многие мероприятия, запретили пересекать границы и ограничили передвижение по городам во многих странах. Повлиял ли он на проведение турнира и ваши результаты??

Играли мы в хорошем зале, человек на 200. О коронавирусе разговоры были, но на официальном уровне поначалу проблема не звучала. В аэропорту Праги ни пятого, ни тринадцатого марта никаких медицинских проверок не проводилось. В турниром зале никто даже не кашлял, тем более не чихал. Однако,  на последние два дня нас неожиданно, но «законно», по решению чешского правительства, рассадили в три или четыре разных зала, а перед седьмым туром совсем уж неожиданно последовало сообщение о том, что тур будет последним. В этот момент мы делили 1-5 места и по жребию встречались с третьей командной Германии (с первыми двумя уже сыграли). Пришлось напрячься. Матч провели хорошо: сначала выиграл Юра Балашов, затем Володя Желнин поставил красивый мат длинным ходом ферзя, что стало полной неожиданностью для соперника. Мне также удалось красиво завершить окончание, устроив оппоненту «штаны» с жертвой фигуры. А Наум Рашковский довел счет до 4-0. Реально нам могла угрожать только команда Израиля, но ее соперник — сборная Франции во главе с А. Вайсером дала настоящий бой и одержала победу, завоевав тем самым серебряную медаль. Претендентов на бронзу было немало, удача сопутствовала команде ветеранов 65+ из Лейпцига.

Евгений Эллинович, а расскажите подробнее о своих результатах? Как проходили партии?

Это моя 136-я победа в турнирах. 1-е место на доске и лучший перфоманс 2628 — очень неплохой показатель для ветеранских турниров. О том, что я опередил А. Вайсера, он сам мне и сообщил.

Т. Хорват — Ю. Балашов

Диаграмма 1

42…Qg4!! Эффектный ход с угрозой мата на g3. Одновременно берется под контроль поле h5 во избежание вечного шаха.

43.Rg2. Единственная защита. На взятие ферзя следует мат в несколько ходов после 43…f3+.

43…Qxf3 44.Be7? Решающая ошибка. Белые должны были поставить ферзя на диагональ h3-c8, взяв под контроль поле h3, и после 44…Qf1 была бы ничья вечным шахом.

44...Rh1+! 45.Kxh1 Qf1+ 46.Kh2 f3+ 47.Rg3 Qg2#.

 

Е. Свешников — Р. Блодиг

Диаграмма 2

Всю партию белые имели стабильный перевес и в конце концов получили эндшпиль, в котором удалось красиво победить.

33.b5! (с угрозой 34.b6+) 33…axb5 34.Nh2!! Если сразу 34.f6, то 34…g4, и слон задерживает пешку «f».

34...Bxh2 35.f6 Kd7 36.a6 g4 37.a7 g3 38.a8Q g2 39.Qb7+ Ke6 (39...Kd8 40.f7 с матом) 40.Qe7+ Kf5 41.Qh7+ (можно было и 41.f7). Черные сдались.

 

В. Желнин — Х. Зейболд

Диаграмма 3

 

26.Rxe5! dxe5 27.Qxe5+ Kg8 28.Bxf4 e6 29.Bg5 Qd7 30.Bh6 Rf5 31.Qg3+ Kh8 (31...Kf7 32.Qg7+ Ke8 33.Qg8+ Ke7 34.Bg5+, оставаясь с двумя лишними пешками и выигранной позицией) 32.Qb8+ с матом.

 

К. Канненберг — Н. Рашковский

Диаграмма 4

 

26…Rf3! 27.Kh1 Rf2 28.Rg1 Rg8 29.Rcf1 Rxf1 30.Rxf1 Bf8 31.Rf2 Bd6 32.Kg1 Qg3 33.Kf1 Qh2 34.Ne1 Bg3 35.Qc2 Qh1+ 36.Ke2 Bxf2 37.Kxf2 Rf8+ 38.Ke2 Qh2 39.Kd1 Qd6 40.Qc3 Kg7 41.Qb2 h5 42.Qc3 Rf7 43.Nac2 Nc4 44.Nb4 Rf2 45.Kc1 Re2 46.Nbc2 Qg3 47.Qb4 Kf7. Белые сдались.

Так что проблемы, связанные с коронавирусом, не обошли шахматистов. Организаторы предложили всем остаться еще на два дня, но большинство сразу разъехалось, опасаясь отмены авиарейсов и закрытия границ Чехии и своих стран. Странная ситуация: живем вроде бы уже долго, а с такой проблемой столкнулись впервые. Не уверен, что лекарство, предложенное европейскими правительствами, адекватно болезни. Главное — поставить правильный диагноз, иначе лечение может быть хуже самой болезни!

Возникали ли какие-то другие проблемы в ходе турнира?

Всё же хочется рассказать об одной очень важной шахматной, точнее околошахматной проблеме, возникшей во время турнира. В последние годы значительно оживилось анти-читерское движение, организовали даже анти-читерский комитет (но, кажется, в нем нет ни одного представителя ветеранов) под председательством гроссмейстера Константина Ланды. Необычайно раздули историю с И. Раусисом. Велись долгие дебаты о строгом наказании, дабы другим не повадно было. Игоря мне даже жалко, его дисквалифицировали на 6 (!) лет. Но при этом никто не собирается возбуждать уголовное преследование лиц, разрешивших установку камер слежения в туалетах, или лиц, установивших эти камеры без всякого разрешения?! Ведь организаторы и судьи наказали не только Раусиса, главное — унизили всех участников этого шахматного соревнования, нарушив их права. Камеры можно устанавливать лишь с разрешения полиции. Ставился ли такой вопрос?

Впервые в ветеранских турнирах было запрещено приходить в игровой зал с наручными часами (даже тонкими и механическими). Причем в Положении о турнире об этом нет ни слова. Правда, в первый день соревнования на собрании представителей и капитанов команд было объявлено об этом ограничении прав шахматистов. Впоследствии судьи, получив мой протест, стали ссылаться на какие-то правила, предложенные анти-читерской комиссией, утвержденные президентским советом, но не конгрессом ФИДЕ.

К сожалению, я не смог присутствовать на собрании капитанов, поскольку оно было организовано незадолго до начала тура, а жили мы, как я уже говорил, в другом отеле в 4 км от места игры. Чего проще было сообщить об этом участникам чемпионата хотя за месяц до его начала. Во всяком случае, я смог бы обратиться к шахматистам-ветеранам. Думаю, эту глупость мы без труда отменили бы.

А так мне пришлось за 5 минут до начала игры написать заявление с просьбой не снимать с меня мои любимые часы, причем я письменно уверил, что они не несут никакой опасности для моего соперника и не могут быть использованы как читерское устройство. Мое обращение тут же подписали гроссмейстеры Властимил Горт и Наум Рашковский, присоединиться к ним выразили желание и несколько других шахматистов, но я посчитал это излишним. Хотя позже, вникнув в ситуацию, я стал думать, что, возможно, придется собирать подписи или даже устраивать голосование по вопросам борьбы с читерством. Чтобы борьбу вести, но гражданские права шахматистов не нарушать.

Евгений Эллинович, а как отреагировали на Ваше письмо организаторы турнира?

На мое письмо судьи и организаторы отреагировали по-разному. Пан Мазух, с которым мы давно уже знакомы, пригрозил мне, что вызовет полицию (правда, я не понял, с какой целью), на что я ответил: если он хочет скандала, то скорее всего это будет последний  ветеранский турнир, который он организует. Больше я Мазуха не видел. А вот с главным судьей и представителем от ФИДЕ, имя которого мне неизвестно, имел беседы. Мне было указано на то, что бейджик я держу в кармане, а не вешаю на шею, как это делают большинство других шахматистов. Честно говоря, вот уже 50 лет на шахматных соревнованиях на шее у меня весит галстук, а еще на мне костюм, черные ботинки и красивые часы. Это моя униформа к каждому ответственному турниру. Она помогает мне увереннее себя чувствовать, а этот бейджик закрывает галстук и вообще некрасиво болтается. Ладно, когда играют дети, но здесь — уважаемые седые деды. Главный судья стоял на своем. Молодой человек вел себя очень уважительно, и я предложил ему компромисс: одену бейджик, но свои любимые часы снимать не буду, это мой талисман! На чем мы и порешили, но наша команда, узнав об этом, стала волноваться: как бы не попасть «под раздачу» в ответственных матчах.

Поэтому я решил перед игрой спрашивать своих соперников, не возражают ли они против часов на моей руке, уверив их в том, что они не являются читерским устройством. Первый и второй туры я так и отыграл, но в третьем мой соперник-француз сказал, что он не знает, как нужно по правилам. Тогда я снял часы, но поскольку рядом не было Саши Злочевского (руководителя нашей делегации, он находился в зале, где играли женщины), положил их в карман. Позже, от Ланды через Злочевского, я узнал, что это еще большее преступление. Наша команда совсем заволновалась, ведь предстоял один из решающих матчей — с Германией. Я пообещал оставить часы в номере отеля. Человек я не суеверный, но без моего талисмана мы проиграли. Кажется, это был первый матч за сборную России за пять лет, который я сыграл без часов и который наша команда проиграла. Так что незаконное правило, введенное анти-читерской комиссией ФИДЕ под руководством гроссмейстера Константина Ланды, сыграло решающую роль. Конечно, это шутка, но если серьезно, то нельзя унижать ветеранов, отдавших всю жизнь шахматам, подобными правилами.

Борьба с читерством должна быть разумной, а наказания — в соответствии с существующими законами и никак не больше. Надо предупреждать преступления, воспитывая молодежь!

Насколько серьезно сейчас стоит проблема читерства в профессиональных шахматных соревнования?

Вот история с Раусисом. Поразительно, как он на это пошел и опозорил себя на весь шахматный мир. Что бы я сделал, будь на месте ФИДЕ, как его наказал, чтобы было не повадно другим? Во-первых, дисквалификация на 6 лет для шахматного профессионала слишком сурова, кроме того, доказательства его вины добыты с нарушением закона. Во-вторых, я бы попросил Игоря рассказать, как он дошел до жизни такой, что побудило его на такой поступок. И самое главное, что он чувствует сейчас, не жалеет ли о содеянном, что может сказать молодым шахматистам, чтобы они не пошли по его пути. От его искренних ответов будет гораздо больше пользы в борьбе против читеров!

Еще одно: очень не плохо бы собрать подписи со всех шахматистов, играющих в турнирах (особенно с хорошими призами), что они не будут пользоваться подсказками компьютеров, шпаргалок, тренеров…

Евгений Эллинович, как вы думаете, какие ещё проблемы стоят в борьбе с читерством в шахматах?

Я всю жизнь в своих дебютах искал лучшие ходы и писал книги. Даже компьютеры учились по моим анализам: гроссмейстеры, готовившие Deep Blue к матчу с Каспаровым, писали дебютную библиотеку для компьютера! Или мои партии до эндшпиля в Челябинском варианте, в сицилианке с с3. И вот я буду играть по своей 1-й линии, а вы меня определите в читеры. Это компьютер читер, который учился на моих партиях, а вот партии Альфа Зеро от нас скрывают. Обращаюсь к специалистам анти-читерам: не изобретайте лекарства, которое для большинства шахматистов хуже самой болезни! Оставьте нам наши наручные часы, вставные челюсти и слуховые аппараты. Не запрещайте играть шахматистам с кардиостимуляторами. Побойтесь бога!

И последнее. Что сегодня происходит у нас, можно обрисовать примерно так: судьи стали придумывать и вводить всё новые и новые правила, главная цель которых — показать, насколько сложна, трудна и значима роль судьи в шахматах. На самом деле это не так! Новые правила большинству шахматистов не нужны, роль судьи в классических шахматах явно снизилась (не нужно конвертов для откладывания, не нужна фиксация падения флага, запись партии в цейтноте). Гроссмейстер Смбат Лпутян и шахматная федерация Армении даже предложили выпустить многофункциональный шахматный стол, который вообще сведет задачи судей к минимуму, но ФИДЕ без интереса отнеслась к этой идее, и я понимаю почему.

Против быстрых шахмат — новой ветви шахмат, получивших развитие в последнюю треть прошедшего века (Кубок СССР-1987, Таллин; 1-й чемпионат мира-1988, победитель Анатолий Карпов), резко выступил тогдашний чемпион мира Гарри Каспаров, чтобы снизить роль Карпова. Но сам с удовольствием продвигал свои рапид-турниры. Это задержало развитие быстрых шахмат, но не защитило классические. Сегодня профессия «шахматы» переживает серьезный кризис, во всяком случае, экономический. Профессия гроссмейстера, игрока уничтожена. ФИДЕ интересны только 10-20 шахматистов, возле которых и возникают элитные турниры. В остальном ФИДЕ превратила шахматы в бизнес для своих чиновников, и судейский корпус нужен как буфер, как возможность влиять на шахматистов.

Большое количество любителей нужны ФИДЕ прежде всего для того, чтобы получать от них деньги. По сути, через судей нам, профессиональным шахматистам, объявлена война. Нас хотят выстроить как молоденьких спортсменов, пронумеровать, командовать нами и доить!

Вот взять хотя бы этот турнир. Придя за 40 минут до его начала, я хотел пройти в зал 50+, чтобы посмотреть на условия игры наших женщин и команды «Ямал», а главное — повидаться со старыми друзьями, Яшей Мейстером, Артуром Юсуповым… Но меня не пустили охранники, не помог и бейджик. Мне просто указали на выход. Поинтересовался — кто такие? Оказалось, наняты ФИДЕ. Была даже озвучена сумма, но сказано, что еще не заплачено. Судьи тоже получили хорошие деньги, сравнимые с заработанными чемпионами мира (по 300 евро) и намного большими, чем чемпионки мира (по 100 евро). А главный судья турнира получает больше, чем вся команда-чемпион! Что происходит? Если ситуация такая плохая, что нет денег на призовые для чемпионов, нет их для проведения чемпионатов по рапиду и блицу  среди ветеранов — давайте экономить! Я предлагаю сократить количество судей и охранников в официальных турнирах ФИДЕ в два раза, а сэкономленные деньги направить на призы. И вообще, как заработанные призы, так и зарплата судей не должна быть за семью печатями. Как-то неправильно устроен шахматный мир.

Расскажите, пожалуйста, о том, с какими проблемами сталкиваются профессиональные шахматисты?

Мы, шахматисты-профессионалы, гроссмейстеры и мастера, создаем продукт — шахматные партии, которые используют для обучения миллионы любителей шахмат. С призов мы платим налоги государству, но это не фиксируется для стажа работы. Гроссмейстеры в советские времена получали персональные пенсии, а сегодня ни налоги, ни партии для миллионов пользователей не идут в счет. Например, мой трудовой стаж 19,9 лет (справка из Пенсионного фонда), а выходил я на пенсию как выдающийся спортсмен, гроссмейстер СССР в 45 лет и трудовой стаж тогда у меня был 24,9. Затем этот стаж сократили без моего ведома, и сегодня моя пенсия 10245 рублей (на январь 2020 года).

Спасибо шахматной федерации России, с тех пор как я стал чемпионом мира среди ветеранов 65+, федерация с августа 2018 года доплачивает мне к пенсии 6000 рублей минус подоходный налог , а я же, выступая за Россию, уже 5 раз стал чемпионом мира в командном зачете. Почему я об этом говорю? Для того, чтобы люди – любители шахмат знали, что происходит в шахматном мире. И почему большинство молодых шахматистов уровня 1 разряда-кмс не хотят становиться гроссмейстерами. А вот среди маленьких ребят до 10 лет желающих хоть отбавляй!

Счастливы и благополучны те, кто вовремя ушел из шахмат в другие сферы деятельности. А последний президент шахматной федерации РСФСР академик Л.И. Абалкин резюмировал это одной фразой: «Изменилась экономическая ситуация, вас выбросили в рыночные отношения, но при этом забыли вам отдать вашу интеллектуальную собственность».

Что делать? Самый простой способ — внести нашими депутатами в Госдуме изменения в п. 1 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ, включив в перечень объектов авторского права еще и шахматные партии. А без этого шахматные профессионалы старшего поколения, у которых миллионы болельщиков, почти нищие, как, впрочем, в недавнем времени народные артисты кино, музыканты… В последние годы у них экономическая ситуация изменилась в лучшую сторону, а у шахматистов нет. Нас обкрадывают, и экономисты  и люди, логически мыслящие, это понимают!

Большое спасибо, Евгений Эллинович, за Ваш рассказ! Пусть Вам сопутствует удача в Ваших новых партиях и новых побед!

 

Корреспондент: Петр Карпов